Онтологический верстак Знаниевый реактор Социальное управление и социальные двигатели Форсайтные исследования
Институт психотехнологий
Новости Института психотехнологий
Конструирование будущего. Новости знаниевых технологий
телефон: +7 /921/ 328.71.87
коммьюнити: iasp
Публикации

Некоторые заметки по ходу работы клуба Онтологический верстак (ноябрь). Конспект

Дата: 16 декабря 2009 года

Автор(-ы): Елена Переслегина

Некоторые заметки по ходу работы клуба Онтологический верстак (ноябрь). Конспект

СП заявил две темы. Тоталитарные режимы, их онтология. Ее распредмечивание и вторую совершенно невнятную. Вторую тему он связал с тезизом: "Умный, рефлексивный ортодоксальный католик не поймет и не услышит умного рефлексивного иудея, равно как и два физика с разной онтологией не договорятся". Для иудея все христиане в общем – многобожники, а христиане возмутятся: "И это вы про Иисуса?" Причем, даже в зоне их общих позиций можно считать, что это разные позиции.

Встает вопрос (по СП): В какой момент они поняли, что "Господь един" или что "Господь триедин"?

Реплики:

- То есть с 7-ми лет он привык…

НЛ: Флоренский опровергает этот тезис своей жизнью и своей семьей – матерью армянкой и отцом из рода русского духовенства, которые вообще не говорили с сыном о Боге. А сам Флоренский рано нашел свое в Нем призвание.

(Тут скорее всего как раз подгулял Хелленгер с косой, и это продолжение отцовского рода, это имеет большее значение, чем то, говорили ли родители о Бог или нет).

СО: Все противоречия между христианами и иудеями по большому счету лежат на втором контуре сознания. Это борьба за власть. Евреи в истории как бы и доказывают, что они именно богоизбранные и являются посредниками между людьми и Богом.

ВС: Евреи считают себя богоизбранным народом, но, но у них нет правил, что они есть главные посредники приобщении с Богом

СП: Когда ребенок мог осознать триединство Бога?

АМ: В кризисной стрессовой ситуации, м.б, ссора в семье, например…

Реплики:

- Как ребенок вообще осознает три ипостаси? Причем среди них мы знаем: сущность, личность, что третье?

- Христос показывает отца, Святой дух целитель, водитель, утешитель, НО отец обладает всем этим…

- Нищий на осле уже есть, это Иисус.

- Далее Он появится во славе на облаках, то есть второе пришествие.

Ответ на вопрос СП: Ребенок вообще не осознает триединства.

ЕП: Ребенок изначальный иудей.

Обсуждение темы "искра Божья".

ВС: Сегодня есть два круга ортодоксии, после 1-го Собора единого нет, он умер…

АМ: Человек не может рефлектировать за рамками предельной онтологии.

СО: Существует идеальная сфера…Имеет смысл актуализация для человека части идеальной сферы…

СП: Он обязан сохранить, он обязан изменить…где третье?

Дм.: Убежденные постмодернисты так и живут.

ЕП: Не убеждения и были.

Несмотря на то, что ответственные за режим СССР – Наташа и за РЕЙХ Сергей были назначены, далее дискуссия так и носила неуправляемый характер.

НЛ: СССР по Шмидту фактически изначально безыдейная структура, любой режим строится на некоторой идее, например парламент – вечное переговорное устройство…

СП: Идея коммунизма была, это как раз царство Божье на земле.

НЛ: Я собственно о том, что на самом деле строили большевики в 20-х…

ЕП: Все идеи в 20-е годы возможно и кончились…

Дальше дискуссия о марксизме и о том, что осталось от марксизма у Ленина.

Реплики:

- Они воевали не за, а против…

В: 20-е. Плакаты. Свобода и в частности – освобождение от невежества.

СП: При этом системы образования они создали сразу…

СО: Если это идея царства Божьего, то кто-то должен транслировать Божью волю, но это должно быть нечто коллективное, общественное, а у нас Царство скатилось к диктатуре. Тут Шмидт как раз прав: конфликт заявленной идеи и реализации.

В: Но была цель "навязать", транслировать свою волю, то есть передать ее эту волю народу, (может быть в смысле "возбудить" ее у людей, создать пассионарный всплеск).

- Кстати: А Британская Империя, а США 30-х годов были тоталитарными?

СП: Нет, Америка 30-х была далека от тоталитаризма.

В Риме была некая осмысленная организующая идея: каждый должен был верить в гений императора, а вот фашизм в Италии вообще не был тоталитарным режимом.

СП считает, что основой тоталитаризма является утверждение: "Следуй правилам даже в мышлении".

АМ: Тоталитарный режим проводит границу между мыследеятельностью и деятельностью!!!

МБ: А как же андеграунд в СССР.

СП: А он в известной мере антитоталитарным не был – раз, а после 60-х уже и тоталитаризма не стало – два, а вот Маккартизм был тоталитарным режимом диктатора-безумца.

Дм: Цит. "Бог, аналитик, партия всегда правы".

МБ: Что на что наложилось: всплеск культуры 20-х на революцию или революция на изначальный всплеск культуры?

СО: Тогда революция – это изменчивость, всплеск идей, аналогично Дарвину, всплеск признаков.

НЛ: Диктатура-НЕдиктатура – это все формы, а мы должны рассматривать Империи.

СП: "За бескрайние волны прерий, За бескрайние прерии вод, За Империю всех Империй, За карту, что вширь растет" ( Р. Киплинг) и еще одна цитата:

Часть вечной силы я, Всегда желавшей Зла, Творившей лишь благое ( Гете, Фауст).

Реплики:

- Тоталитаризм – это лишь младенец.

- Тоталитарный режим лишь строит онтологии.

СО: Тоталитарный режим – это время отсутствия онтологий. Верховный правитель велит: Думай так! А с уходом Сталина и Гитлера все рассыпается.

Дальше дискуссия о стратегическом маневре и создании государства Израиль из логики: кому это выгодно.

ВС: А Израиль не был ли построен как божественная воля, ведущая эти самые правительства?

СО: Нет, это голая проектность. А вот у нас есть шансы после демонтирования СССР построить что-то с чистого листа.

Дм: А Япония? Послевоенная Япония?

Нам трудно построить единую онтологию, если речь о той, которая не рефлектируется…

СП: Мы зря ушли в эту сторону и зря обсуждали тоталитарные режимы, их нет. ТР – это кризисная стадия существования Империи. Империя в кризис имеет три выхода: трудный – отрефлектировать проблемы, частый – погибнуть, ведя войну, редкий – передать власть той единственной силе, которая справится с кризисом и создаст сильную рабочую онтологию. Большевики смогли рывком решить три проблемы: создание инженерного слоя, индустриализация, включение всего народа, если не в управление, то в историю.

Далее, тоталитарный режим, отслужив свое, умирает и воссоздается Империя с идеями коммунизма.

Вывод: тоталитарный режим имеет только рабочую (деятельностную) онтологию.

Дм.: А есть ли у режима рефлексия?

Реплики:

- А Камбоджа?

- Не страна и была.

- А Куба?

- Это другая история…

- Рассмотрим англосаксонскую проектность. Есть ли там онтологическая составляющая?

Тут неожиданно явились Миша Дубровский и Сергей Градировский.

Рассматривались разные роли, по СП: у Америки не было возможностей, а у Англии не было мотива…

СГ: Проектность и онтология. Онтология добавляет что-либо в проектность?

СП: Цель вытекает из ценности, а онтология определяется эпистемой.

СГ: Слышу голос методолога…За любой проектностью лежит онтология.

СП: Лютер, как антипример.

Реплики:

- Имело место быть онтологическое двоемыслие.

- Это лексически неудобоворимая конструкция.

Далее долго длится спор про Македонского, была ли в нем заложена проектность Аристотеля по созданию такого явления, как эллинизм (возможно, как образ жизни).

Обсуждали роль личной харизмы и откуда она берется.

Дм.: Есть онтологические основания, которые заложены в глубокой детстве.

СГ: Эллинизм достаточно долго сохранялся, и его ценности даже не приходилось защищать.

СП: А потом пришел Рим и все это убил…

СГ: А я смотрю на эллинизм по Лосеву.

СП: А я смотрю на эллинизм по Тойнби…Нам не нужен термин эллинизм в рамках восприятия греческой культуры…

СГ: Македонский – это проект Аристотеля.

СП: За Александром не стоит аристотелевский метод , скорее уже его родители Филипп и Олимпиада.

Реплики:

- Синтаксис (знаниевый фокус), его место в онтологии.

- Может быть, предельная онтология существует только в мировом масштабе?

- В 3-м Интернационале предельная онтология была…

СП: Мы уже раньше обсудили, где она была и куда делась потом – это возвращение круга.

СП: Мы так и не смогли определить понятие онтология.

СГ: Я понял, что ты выделяешь некие принципы плюс синатксис.

Реплики:

- Что мы будем считать синтаксисом для онтологии?

ВС: Иерусалимский собор не положил синтаксиса.

- Господу понадобился человек со стороны, чтобы положить синтаксис.

- Почему нелюбимый ученик?

- Почему умерли некоторые рабочие онтологии? Иаков? Иоанн?

- Онтологическая археология. Надо этим заниматься!!!

(Тут есть на мой взгляд три ключевыхвопроса: что главное (принципы)? Какие правила? В чем истина?)

- Люди перестали верить в старую правду, например, стали образованнее.

СГ: С другой стороны, ГП ушел в методологию, потому что им не давали рефлектировать принципы, думать в рамках и о рамках принципов, а только от принципов и синтаксиса рождается лексика.

(Выходит, что методологи родили синтаксис без принципов и лексики, кроме них их никто не понимает, а принципов онтологических нет, нет и Бога…)

ЕП: Язык, стало быть, обеднен онтологически.

Дм.: Да-да, нет языка, на котором говорить философам.

СГ: Ну это если всех мерить по немецкой философии.

СП или СГ: Что есть искусственное обогащение языка?

Реплики:

- Национальная онтология представлена в сказках и анекдотах…

- В сказках может быть: Любовь, честь( доблесть, геройство) и Бог.

Дм.: А какие онтологии вообще не представлены и не артикулированы?

- И я могу верить в это, например, во имя будущего…

- Онтология может быть представлена в сказках, песнях, героях и танце.

Rambler's Top100Яндекс цитирования